Kritikai észrevételek a versennyel kapcsolatban

"Szerepjáték ide, vagy oda. Ha nincs stat mögötte (képzettségekre gondolok és nem HM-re), akkor
döglött a karakter, akárhogy játszom ki."

- De hiszen éppen a képzettségekkel van sokkal nagyobb szabadság adva a karakteralkotában.

"Ha nem az NJK-k vagy az általuk felhúzott mágia miatt nincs esélyem, akkor mi miatt? Egyébként nem kell rögtön támadásra gondolni, csak elég, ha nincs színészkedése a karakternek, míg a Tharr papnak van lélektana. Hoppá, összetűzés nincs kalandom mégis véget ért."

- Leírtuk a feltételeit, hogy a hiteles álcához mi kell.

"Köszönöm a magyarázatot, így már minden világos. Eddig még soha senki nem írta, még így le nekem a titkos ügynök definícióját. :)"

- A barátom nevében: Szívesen. :)

"Váltott kaszttal nem HM-et kap az ember, hanem képzettségeket, de örülök, hogy átnézted ezt a lehetőséget. :) Másrészről +1 szint, nagyoooon nagy táp. Ez maximum +8 Té-t jelent gladiátor esetében."

- Erre azt mondom: -1 szint – hú de nagyooooon nagy megkötés.

"Igen, köszönettel tartozok ismét. Ez a "kis" dolog nem tűnt fel nekem az eddigi két és fél év után."

Szívesen segítünk az elmúlt 15 év tapasztalatából. :)

Viccet félretéve, mond el mi az ami igazán zavar. Amiből kiindultál, hogy -1 szint mindenkinek. Erről szó sincs. Eredetileg is úgy terveztük, hogy nagyjából 6. szint.

Nos, csakhogy ne csak szapuljak, hanem lehetséges megoldást is mondjak.

Hatodik szint belövése a jelenlegi módszerrel, szerintem, kicsit logikátlan. (lsd: kenyeres példámat)
Egyszerűbb lenne, mondjuk, ha nem 12 000 Tp-t adtok, hanem csak 10 000 Tp-t. Ha jól számolok egy varázsló, így kijön hatodik szintre, még akkor is, ha drágább fajt választ. (Faj:2000 + Kaszt: 3000 + Szint: 5000 [tekintsünk el attól az egy Tp-től, úgy szebb, kerek számok jönnek ki] = 10 000. Hatodik szint? Megvan! Tud még tápolni? Nem igazán, de van egy hatodik szintű varázslója!
Teljesség igénye nélkül egy lista az így elérhető karakter szintekről:

Harcos: 7. szint
Gladiátor: 7. szint, ha 1000 Tp-s fajt választ
Fejvadász: 6. szint
Lovag: 7.
Barbár: 7. szint, de... ha valaki ezzel jön kémkedni legalább a szintje passzoljon a kyr számmisztikához
Bajvívó: 7. szint

Tolvaj: 7. szint
Bárd: 6. szint

Pap: 7. szint
Paplovag: 6. szint
Szerzetes: 6.szint

Harcművész: 6. szint
Kardművész: 6. szint

Boszorkány: 7. szint, de nem hiszem, hogy sokan jönnének ezzel a kaszttal. :) Hölgyeknek meg illik előnyt adni. :)
Boszorkánymester: 6. szint
Tűzvarázsló: 7. szint, ha emberrel jön
Varázsló: 6. szint

Nos, így átnézve a leírásomat elég sok kaszt kap 7. szintet, de azok nem is igazából a kémkedésre teljesen alkalmas kasztok. (kivétel: boszorkány és tolvaj) Főleg a harcos főkasztúak lennének magasabb szintűek, amikből talán a bajvívó és a lovag lehet "problémás", hiszen nekik kevesebb képzettség pont is elég lenne, mert sok szociális képzettséget megkapnak.

Még egy dolog: A varázsló alapfelszerelésként kapja meg a varázsló botját, így nem kell rá költenie. A pyarronita bot tápabb, de ki az, aki toronban rend,élet jelemmel akar kémkedni? :) Dorani meg csak mana tárolásra jó, ha szerencsés az ember akkor kap 1-2 plusz tulajdonság pontot.

Coming up: Váltott kaszt és annak sötét, gonosz borzalmai!
Ezt még átszámolom, aztán ha lesz egy logikus ötletem, akkor azt is leírom.

Őszintén, ami ebben engem főleg zavar
Tolvaj és pap ugyanazon szinten

Ég és föld a két kaszt. (A pap amúgy is vesszőparipám, mert az egyik "legtúltápoltabb" kaszt minden rendszerben.)

A mi módszerünkkel annyi a különbség:
tolvaj, boszorkány - 7. szint
varázsló, harcművész - 5. szint
A többi pedig 6. szint

Valahogy ezt én jóval kiegyensúlyozottabnak érzem. (Az az egy szint minusz, pedig, hidd el, nem fog hiányozni Fp-ben, és Hm-ben a kalandban, az NJK-k is ehhez a szinthez viszonyulnak, és, igen, külön ETK szerint kidolgozva) Amennyivel pedig kevesebb képzettséget kap, annyival nagyobb a szabadság képzettségek felvétele terén.

A varázsló 5. szinten - úgy gondolom 50 MP is igencsak elég a mozaikmágiában a trükközésre.

A Rúnás kiegészítő Tp költsége pedig: 1000 Tp-ből úgyis csak tulajdonságpontot kapsz. (Na most a Dorani bot, nem csak manatárolásra jó, hanem ad plusz képességpontot is, ha jól emlékszem, de ezt meg kell néznem újra.) - vagyis az 1000 Tp-ért kap tulajdonságpontot és + manát is.

Igen valóban egy kicsit fura, hogy egy szinten vannak, ezt a Szabálykönyv rovására kell írnom a dolgot, mivel 500 Tp különbség van a kettő között.

Attól függ milyen pap. Egyetértek egynéhány egy kicsit agyontápolt.

Tolvajt azt inkább tápoló kasztnak szokás használni váltott kaszthoz. (tolvaj / bárd, tolvaj / fejvadász, sok százalék, sok képzettség, sok táp) Ritkán látni olyat, aki színtisztán tolvajjal menne, mivel ott van a bárd. Boszorkányt hagyjuk, gusztustalanul olcsó szintlépés (olcsóbb, mint a tolvaj!), gusztustalan varázslatok, nem megyek bele úgysem azzal jövök.

Harcművész 5. szint, hát ő egy kicsit mostohagyerek az ETK-ban, mivel nem kap +Hm-eket fegyverből, vagy ha fegyvert használ chi-harcnak lőttek. Varázsló, viszont kellemetlenebb 5. szinten. -10 mana pont nem sokat fog változtatni a dolgokon, viszont rúnamágia mf-okat csak 6. szinten kapja meg, nélküle meg ugye nem igazán lehet semmilyen varázstárgyat készíteni. Karakteralkotásban az van, hogy maximum 100 manapontnyi varázstárgyunk lehet. Ez kettő darab tárgyat jelent maximum. Ha meg megveszi a mf rúnamágiat, akkor elhasználta kevés kp-inek egy részét.

Összegezve: a varázsló, az egyik leghasznosabb kaszt (kétségkívül a legtápabb is) szenved csorbát. Sajnos megint csak a másik karakteralkotásra tudok mutogatni ott 6. szintet megkapja varázsló is, tolvaj is, mindenki.

Annyit tudok még felhozni, hogy véleményem szerint is ÚTK-s rendszerben erősebb karaktereket lehet kihozni, mint ETK-sban. Ezért nem gondolom azt, hogy az általam felvázolt táblázat felborítaná az egyensúlyt. Pl.: azért sem, mivel a tényleges tápolt kasztok (varázshasználók és paplovagok) ugyanúgy 6. szintre szorítkoznak.

Képzettség beváltás sokat tud segíteni, vannak kevés kp-s kasztok, akiknek segít az a plusz pár kp.

Igen ad tulajdonság pontot, de csak ha szerencséje van az embernek. Itt talán egyszerűbb lenne azt csinálni, mint a SzP csapat csinált. Manapont/2-nyi mana tárolódik a botban és kész. Másrészről azért kardoskodok mellette, mert egyrészt ÚTK-soknak "ingyen" jár, másrészt varázsló rendes varázsló bot nélkül viccesen fest. Ne feledjük, hogy a bot a varázsló hatalmát szimbolizálja, csakúgy, mint papnak a szent szimbóluma.

Számtalanszor játszottam már tolvajjal tisztán. A kedvenc kasztom volt mindig is, mert a legjobban vele kell trükközni, pont mert csakis a képzettségeiből él.

Most lehet hülyeséget írok, de a Slan Rúnás cikk alapján a harcművész azért elég ütőképes lesz az emlékeim szerint.

A varázsló esetében a Rúnamágia Mf (pont az ÚTK-ban is nem kevés Kp, hogy kihozd, hogy tudj varázstárgyakat készíteni) szerintem direktbe jó, hogy Kp-t kell rá költeni, hogy meglegyen, hiszen jól tudjuk, hogy Természeti Anyagok Mágiájával nem kevés tápot lehet összekombózni, főleg az elvetemültek részéről. (Nem kizárjuk ennek lehetőségét, de árat szabunk neki, lásd: nem kapja meg alapból, hanem Kp költség.)

Azt hiszem a fő problémád, hogy ÚTK-ban 6. szinten jobbak az értékei egy karakternek, mint az ETK-ban. A mostani versenyen hidd el nem kerülsz velük szembe.... esetleg egyszer... (najó ez csak vicc volt. :)) - és még egyszer hangsúlyozom, hogy az ÚTK-s és ETK-s NJK-k statjai külön ki vannak / lesznek dolgozva!

varázsló bot: Ha megnézed a mi szabályainkat, azt írtuk a játékos tetszőlegesen választhat a táblázatból, és nem kell dobnia.

A megalkotott szabályrendszer fő szempontja pont az volt, hogy amennyire lehet megoldjuk, hogy amit megtehetsz ÚTK-ban, azt meg tudd tenni ETK-ban is, vagyis beleraktuk azon Rúnás kiegészítők anyagát, ami az ÚTK-ban alapból benne van, és ezzel párhuzamban az ÚTK-ban pont letiltottunk olyan háttereket, ami nem kevés előnyt / tápot ad a kaland megoldásának szempontjából.

Összegezve: A karakteralkotás szabadsága volt itt a cél, és nem a korlátozás, és a modult tartottuk szem előtt előnyök és hátrányok tekintetében. (Pl. ezért került bele a kyr vérű, mint választható faj.)

Az NJK-s statokat tekintve, pedig, hidd el a karaktereitekhez lesz alakítva, és nem csak simán átírjuk az NJK statján a Kegy pontot Mana pontra azt kész.

+ Többkasztúságról:

Itt van tulajdonképpen csak korlátozás a részünkről, és az az a fejezet amit össze kellett fésülnünk.
Ugyanis amíg az ETK-ban élvezed mondjuk egy bárd minden előnyét (jó harcértékek, mágia, ütős képzettségcsomag), és ha van egy + kasztod, amivel lehet, hogy + 1 szintet is kihozol a MTK alapján, addig az ÚTK-ban még azt az említett bárdot sem hozod össze, ami mindenhez ért.

Mondod, hogy ÚTK-ban táposabb karaktereket tudsz kihozni. Ha arra godolsz, hogy valaki rá akar menni csak a harcra, akkor igen, vagy csak a mágiára, akkor igen. De ha mindenhez akar érteni, akkor bizony le kell mondania sok-sok dologról. (lásd említett bárd)

Szóval, abba gondolj bele, hogy itt megkapod a szintenkénti "fixet", és mi még adtunk egy csomó lehetőséget a képzettségek húzására.

Többkasztúságot nem akartam még felhozni, mivel még számolgatom a dolgokat. Egy kis összefoglalót írnék róla, ha nem probléma.

MTK többkasztúság a következők miatt lenne jó:
- Két kaszt alap és szintenkénti képzettségei megkapása
- Két kaszt alap és szintenkénti kp-inek megkapása
- (ha ugyanaz az iskola, akkor több pszi pontja lehet az embernek)

Miért rossz:
- Mind a két kaszt TP értékek ki kell fizetni
- Mind a két kaszt szintlépését ki kell fizetni
- Első kasztból "bukik" az ember három szintet (HM, mana, pszi, különleges képességek)
- Ameddig nem jobb a második kaszt HM-je, addig az elsőét kell használni

Miért kardoskodok mellette:
- Shulurba megyünk kémkedni, naná, hogy kell az a sok képzettség
- Kevesebb emberes csapatok jobban tudnának boldogulni

Szóval, ha van egy ember tolvaj / bárdom,akkor az annyit tesz, hogy:
- Faj: 1000
- Kaszt: 1000 + 3000 = 4000
- Tolvaj szint (5.szint) = 800
- Bárd szint: (5. szint) = 2200
- Összesen: 8000
- 2 tulajdonság pont: 2000
- Marad: 0

Ebből lesz:
- ÉP, FP alap tolvajé
- HM-jei a bárdé lesznek, ha tápol, akkor +8 KÉ-t tud kicsikarni ebből
- Összes tolvaj képzettség + sok százalék
- Összes bárd képzettség + még több százalék
- Bárdmágia
- Bárd különleges képesség bukta (6. szinten kapná)

Keményen hangzik, de ez egy direktbe vett tápolós összeállítás. Ha megnézed pappal, vagy bármi mással már rögtön nem jönnek ki ilyon magas értékek. Látszódik, hogy itt igazából csak a képzettségek kapnak pluszt, mivel ha varázshasználó kaszt az első, akkor sok manától esik el az ember.

ÚTK-ról annyit, hogy én úgy láttam, hogy sokkal szabadabban alkothatók benne a karakterek. Az ETK-s rendszer sokkal megkötöttebb. Ha jól emlékszem szinte bárki megtanulhat bármilyen mágiat, csak képzettség és háttér kell hozzá. Azért ez elég komoly dolog. :) Illetve néhány képzettség sokkal erősebb, mint ETK-s rendszer belül. (pl.: vakharc 5.fok) Megemlíteném, hogy csak átfutottam a könyvet, így az én vélemény persze lehet rossz is. (sőt az a valószínűbb)

A mi verziónk a többkasztúságra sem ad "nagyobb hátrányokat", de átláthatóbb, tisztább, és logikusabb szerintem.

(Például, sosem értettem, és irreálisnak tartottam mindig, ezt a "3 szint veszteséget" váltott kasztnál. Miért is "felejt el hirtelen" 3 szintnyi harci tudást miegymást a karakter, (most a reális magyarázatot kérdezem, de nem kell, magyarázni, mert lehet rá találni...)

Ellenben a miénkben: Eljut valahanyadik szintig, pl tolvajként 3. szintig. Ekkor a magányos bárd mester meglátja a lehetőséget a tolvaj gyerekben, és elkezdi tanítani, kb. két szintlépésnyi idő alatt (innen az 1 szint veszteség) megkapja a bárd 1. szintjét, és akként fejlődik tovább.

A lényeg, hogy az 1. szinten kapott képzettségek gyűjteménye (bármely kasztnál) megér 2 szintlépést.

Mit veszítesz. 1 szintnyi, Hm, Mp, Kp

Ellenben logikusan megkapod azokra a képzettséégekre a Kp értéket, ami már megvan. (Megint csak "képzzettségszabadság)

És akkor nincs közben kavar, hogy én tolvaj/bárd vagy 5-5 szinten, de a bárd vagy a tolvaj az 3 szinttel lejjeb van, stb.

Hanem vagyok egy tolvaj (3)/bárd (2)-vel és jónapot kívánok, és eszerint kapok mindent. (ellentétben a 6. szintű bárddal, aki egész életében csak ezt tanulja, vagyis ebben profi, természetes is, hogy magasabb szinten műveli a specializálódást.

ÚTK-ra mint írtam, valóban bármilyen irányba lehet fejleszteni egy karakter, de hidd el, ott is kőkemény ára van. Hiába tanulja ki a harcos, mondjuk a boszorkánymesteri mágiát, mire a megfelelő képzettségeket és a Mana pontokat megvásárolja, addigra a harci skilljei a béka feneke alatt lesznek, és van egy félig harcos - félig boszmestere, és ugyanazon szinten egy másik harcos 2 kör alatt leveri, és esélye sincs egy pszi pajzsot átnyomnia mágiával. - tehát nagy a szabadság, de a "mágiának ára van", és minden másnak.

Pont bárddal játszottam először abban a rendszerben, és rögtön megtapasztaltam, hogy itt aztán a bárd nem az a bárd amit ETK-ban megszokhattunk. Itt igen csak el kell döntenem mihez akar értenie (képzettségek vagy harc, vagy bárdmágia), mert ha mindenhez egyszerre, akkor igencsak gyér lesz minden tekintetben.

Valahogy próbáltuk ezt a (szerintünk reális) felfogást átvinni ETK-ba. Legyen lehetőség arra, hogy sok mindenhez értsen a karakter, de ennek legyen meg az ára. (lásd.: kb 1-gyel alacsonyabb karakterszint)

A ti rendszereteknek, mint látod az a hátránya, hogy így mind a tolvaj, mind a bárd korlátozottabb, gyengébb lesz. Viszont miután egy kicsit jobban elmélyültem az ÚTK rejtelmeiben megtudom érteni, hogy miért ragaszkodtok ehhez, így a váltott kaszt témát nem forszíroznám tovább.

A másik dolog, amire felhívtam a figyelmet az a furcsa szintlépés, amit szintén a balansz érdekében hívtatok életre. Érthető, 6. szintű karakterek legyenek, gyengébb kasztok legyenek erősebbek, erősebb kasztok legyenek gyengébbek. Annyit tudok mondani, hogy jelenleg kiválóan működik, de vélemény szerint talán "átláthatóbb" lenne egy másik rendszer.

Erre csak a következő két javaslatot tudom tenni:
1/ A 10 000 Tp-s rendszer, amit fent leírtam:
- Illeszkedik az ETK-s rendszerhez teljes mértékben
- Hátránya, hogy a kasztok cirka fele 7. szintű, így a kalandot feltudja borítani és sokan tudnának venni + tulajdonság pontokat
- Összegzés: Átdolgozásra szorul, eléggé átgondolatlan jelenlegi formájában, ÚTK-s karakterekhez egyeltalán nem igazodik

2/ Fix szintes rendszer:
- Mindenki ugyanakkora szintű kasztra való tekintet nélkül
- Hátránya, hogy elveszi az ETK-s balanszot, mivel ott a szintlépéshez szükséges Tp-vel vannak "egyensúlyban" a kasztok, valamint ÚTK-s 6. szint vs ETK-s 6.szint nem egyezik meg, így bizonyos kasztoknál egyik másik rendszer előnyben van. (lsd.: bárd, mint ahogy említetted ETK-s mérföldekkel többet tud, mint az ÚTK-s)
- Összegzés: Ez is csak egy futó ötlet, aminek stabil alapot nem tudok adni.

És itt befejezném kis "keresztes hadjáratomat". Úgy érzem elég időt raboltam el egy szervező idejéből, no meg most már beindultak a csapat megbeszélések is. Köszönöm szépen a türelmedet és a hozzáállásodat. Nagyon jó volt elbeszélgetni veled ilyenekről.

Ha csapat lesz, akkor találkozunk a versenyen! :)

Még egyszer köszönöm a türelmedet!

Üdvözlettel: A Zord Kapás

Én köszönöm. Örülök a közös nevezőnek.
Üdv!

Remélem jöttök.